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    Utilité du Troll ?

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    Utilité du Troll ? Empty Utilité du Troll ?

    Message par jaran kell Jeu 1 Oct - 13:58

    Une petite question qui me taraude depuis que j'essaye les orcs ...

    l'orc noir est déjà plutôt bien burné alors est il utile de claquer ses 110000 Po dans un troll ....

    bien sur je me suis cogné que contre mon Pc mais j'ai l'impression que partir avec 2 orcs noirs est amplement suffisant

    Qu'en penses les joueurs expérimentés ?
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Molock Jeu 1 Oct - 14:05

    Que 4(3) ON c'est le bien ! Twisted Evil

    Effectivement tu devrais attendre pour acheter le troll, a moins de vouloir te spécialiser en lancer de gob. geek
    Mais ça me parait trés aléatoire direct en début de ligue...

    Seul soucis, je ne suis pas du tout spécialiste orc... 👅
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Acryosis Jeu 1 Oct - 14:35

    Si tu parles du roster initial, je déconseille aussi le troll (enfin, je ne prends jamais le Big Guy dans un roster initial perso^^)

    Pour les ONs, il y a 3 grandes écoles :
    - 4 ONs + 4 blitzeurs dès le début
    - 4 ONs + 2-3 blitzeurs au début : "parce que les ONs pexent lentement, donc autan tles prendre le plus tôt possible"
    - 2-3 ONs + 4 blitzeurs au début : "pour la mobilité et le blocage"

    Après, je trouve que ça dépend surtout du style de jeu que tu comptes adopter. Et étant du genre pessimiste, je me pose la question "si tu as un mort dès le début et que tu ne peux pas le remplacer avec les peaudezob POs gagnés les premiers matchs (j'ai déjà eu 10k+10k+20k POs avec un victoire et 2 nuls...) qu'est ce qui te manquerait cruellement ?" Donc si tu ne me voies pas jouer avec un seul ON, je n'en prends pas que 2 au début, etc.
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par KorTeX Jeu 1 Oct - 14:37

    A mon avis, le troll devient vite superflue
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Acryosis Jeu 1 Oct - 14:42

    Ca reste le seul moyen d'envisager un TD en un tour même si les chances de réussite sont basses, on est bien d'accord...
    Et contre certaines races bien bourrines (HL, Orques, Chaos) ça peut aider à renforcer la ligne centrale.

    Mais c'est certain, il n'est pas à rentrer systématiquement sur le terrain
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Evilstein Jeu 1 Oct - 17:48

    Moi j'ai pris un troll et un gob pour le fun d'entré de jeu.
    Ça donne un petit challenge.

    En fait c'est vrai que les orques en ont pas besoin tout de suite. Ça permet en effet le TD en 1 tour.

    4 ON 4 Blitzer est tj un bon rooster. Faut commencer avec un seul lanceur ca suffit je pense.
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par neXistPa Ven 2 Oct - 6:43

    Ne jouant pas du tout orc, je me permettrais de donner mon avis en tant qu'adversaire de cette équipe.
    A mon sens le Troll est très utile, il permet de bloquer les mouvements de la LOS, je m'explique.

    Avec mon roster du chaos je garde tjs 2 voir 3 joueurs (1x mino + 1 ou 2 GdC)pour marquer un troll. Obligé ! Je ne permettrais pas qu'il vienne renforcer la cage des orcs.
    Du coup ça permet de garder la pression sur ma LOS et je ne peux pas envoyer mes GdC n'importe ou sur le terrain pour rusher le porteur du ballon.

    Par contre, je suis assez d'accord avec certain propos des autres coachs : le prendre au début n'est sans doute pas nécessaire. En effet, il est assez rare de voir des Big guys au départ d'une team. Et puis ! Dans le cas contraire tu as tes ON pour leur défoncer leurs petites gueules Laughing
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par gilel Ven 2 Oct - 10:24

    Je suis assez d'accord pour le troll et le mino car orcs et chaos ont des joueurs qui peuvent se débrouiller sans.
    Par contre le big guy pour les humains est pour moi une nécessité.
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par KorTeX Mer 17 Mar - 9:32

    et maintenant, vous en pensez quoi du troll ?
    Pour ma part, on en a pas vraiment besoin, sauf qu'il me sert à distraire les adversaires...
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Uph' Mer 17 Mar - 9:52

    Ouaip... et à lancer un Gob quand tu es mené au tour 16 ! Smile
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par KorTeX Mer 17 Mar - 10:12

    Et tu penses que ça mérite 110 TV ça (150 si tu comptes le gob) ?
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Acryosis Mer 17 Mar - 10:24

    Je pense toujours qu'il est loin d'être indispensable. Il reste la seule solution pour un OT avec le gob (sachant que mêem marquer en 2 tours sans lancer de gobelin, si on n'a pas fait le ménage en face, c'est super chaud aussi), donc je l'ai pris rien que pour ça à la base.

    Mais il peut être très utile :
    - en coin de cage, a priori, les adversaires vont chercher à passer par ailleurs
    - en remplaçant d'un ON blessé qd on a besoin de muscles
    - face aux équipes très musclées comme les HL ou les nains pleins de gardes.
    - Et eventuellement face aux équipes AGI3 comme les humains/skaven qui peuvent perdre des relances sur des esquives de peur de la chataigne. Enfin, ça ne marche que si on prend souvent le risque du gros débile, si on le tente peu, eux non plus ne risquent pas l'esquive ^^

    Perso, je suis persuadé qu'il me sera utile cette saison alors j'essaye de le sortir un peu quand je pense pouvoir me le permettre (je préfère un 3/4 niv2 au troll niv1) pour qu'il passe niveau 2 et prenne Garde (si pas de double^^) pour être moins boulet quand je décide/dois compter sur lui.
    Cependant, il y a des styles de jeu orc qui utilise tout le temps le troll en gérant bien son gros débile et ça le fait aussi ! Si jamais un jour, par magie des JdM, j'ai un troll niv3 avec garde et esquive en force, je le sortirai déjà vachement plus souvent, surtout en défense...
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Spal Mer 17 Mar - 11:16

    Moi perso je prends tt de suite dans un roster de base orque !
    Un seul lanceur, 4 blitzeurs, 3 ON, 2 3-4, 2 relances me semble et c'est parti !

    En Ebowl j'ai connu qq difficultés au début forcément mais maintenant cette équipe est une terreur des terrains BB !
    Ca a péxé gentiment, lentement et maintenant c'est 4 ON blocage et un troll Garde Blocage ! Ca écrase tout sur le passage !

    Mon dernier match s'est soldé par un 4-0 6 blessures 2 morts ... les trois précédents adversaires ont abandonné à la mi-temps ou ont demandé clémence !
    13 joueurs suffisent au final tv pas trop élevé !
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par KorTeX Mer 17 Mar - 11:21

    oui avec un troll blocage, ça aide Wink
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Yannam Mer 17 Mar - 14:30

    Je suis finalement partie avec le combo Troll/gob pour cette saison de ligue Cabalvision, avant tout dans un esprit fun RP car ce n'est pas le roster le plus efficace.

    Mais il faut convenir que si vous gérez correctement le gros débile (à savoir ne pas tenter le jet à 4+ pour commencer, à simplement laisser le troll en place sans le bouger pour éviter de perdre les zones de tacles dans certaines situations, etc...) ça reste un Big Guy à 5 de force qui pose problème à vos vis-à-vis, ça permet par exemple de se débarrasser du problème RO face aux skavens, ça permet également des stratégies un peu plus fun du type bowling humain ou bien entendu le célèbrissime lancer de Gob.

    Un Troll c'est un joueur avec châtaigne en compétence de base dès le début ce qui peut faire toute la différence avec un poil de chance en début de ligue... bien entendu l'importance du Troll ne sera avéré qu'à la condition que vous arriviez à chopper blocage sur un double (sans blocage le Troll est d'une utilité discutable une fois passé le temps de la TV-basse).

    Pour l'anecdote, avec mon équipe orque dans la ligue Vioc, mon Troll (blocage/garde) a tué un joueur et blessé 8 autres... le tout en 7 rencontres !
    Inutile de vous dire que je suis très content de l'avoir dans mon roster.
    En parallèle je dois reconnaître que le Gob n'a pour sa part pas fait grand chose (à part mourir pour le premier titulaire du poste Very Happy ).

    Reste que le jeu avec Troll/Gob est un vrai plus pour l'amusement et la diversité des stratégies offerte au joueur des peaux-vertes.
    On veut tenter de marquer en ayant 3 esquives à faire --> gogo le gob !
    On récupère l'engagement au 8ème/16ème tour --> mets ton casque le gob !
    On veut ouvrir la cage adverse sans perdre son blitz --> viens part ici le gob !
    On est en supériorité numérique et un joueur important adverse doit se relever au tour prochain --> allez ptit gob libère tes nerfs et marche lui sur la tronche !
    (avouons que si l'arbitre le sort on ira pas pleurer... ce n'est qu'un gob Very Happy )

    Ma conclusion :
    Prendre un troll ne se révélera un investissement rentable qu'à la condition de parvenir à récupérer blocage au niveau 2-3 (pour ma part un Troll qui atteint le niveau 3 sans blocage est un Troll qui va bientôt prendre sa retraite le temps d'avoir la trésorerie pour lui prendre un remplaçant.
    Prendre un Troll implique de prendre un gob !
    Etant donné les caractéristiques des joueurs orques ce n'est pas l'attrait d'un joueur avec Fo 5 qui doit seul conditionner son recrutement mais bien l'intégration des stratégies particulière offertes par l'apport d'un gobelin à son équipe.
    Prendre un Troll c'est prendre des risques d'entrée (sacrifice d'une relance, un joueur lunatique qui peut vous lâcher au pire moment...), il faut espérer secrètement que les deux premières rencontres se passe bien sans quoi l'investissement de 110 pourra coûter très cher à la fin de la saison !

    Bref, on peut largement s'en passer, mais c'est tellement plus drôle avec Very Happy
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par GulhDan Lun 29 Mar - 11:08

    J'y vais de ma petite question : mon troll a enfin réussi à choper sa 1ère comp (après 11 matchs) et il tire un 10 = 6 + 4.

    J'allais lui mettre garde car ça me semble plus utile que l'armure 10 ou le MVT + 1 comme il est plutot dans un role de piler.

    Vos avis ?
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Spal Lun 29 Mar - 11:35

    +1 mais seulement ap notre rencontre là tu le laisses comme çà Wink
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par GulhDan Lun 29 Mar - 14:14

    Je me doutais bien que t'allais donner ton avis Spal Laughing

    Remercie Molock, il a éliminé le seul tacleur de mon équipe.
    Tes coureurs peuvent dormir sur leur 2 oreilles Shocked
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Spal Lun 29 Mar - 14:21

    Haaa en voilà une bonne nouvelle !
    D'ailleurs je comptais recruter un ti nouveau pr faire souffler Orusk Smile
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Iceman Sam 3 Avr - 7:29

    Yep garde bien + utile que +1 ma ou av, t'as tout bon
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Molock Mar 6 Avr - 15:17

    +1
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Grimric Mar 6 Avr - 17:54

    Le troll qui pexe peut prendre costaud (avec le 4 en FOR, les ON n'ont pas forcement besoin du big guy garde); du coup le lancer de gob devient plus aisé (trois jets 2+ au lieu du 2+, 2+, 3+). Avec un double, tu t'achetes pro en second level. Manque plus que le gob avec 4 en agi pour ne pas se tuer a l'atterissage !
    J'ADORE le lancer de Gobs !!!
    De là à le prendre en début de roster, question de fun et d'ascendant psychologique je crois...
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Iceman Jeu 6 Mai - 22:01

    Bon j'ai un vrai dilemme:
    mon troll vient de passer lvl2, et a fait un double, je suis trop heureux.
    Mais vais-je lui donner blocage comme tout le monde, ou bien pro comme évoqué par Grimric?
    A ce jour toute mon équipe à bloc (sauf le 4e ON, enfin le 5e merci acryo^^) et j'avoue que le débile m'ennuie bcp bcp plus que tomber sur pow...
    Donc avoir une RR individuelle sur ce solitaire me plait bien
    - dans le cas général de (gro')débil
    - dans le cas du lancer de gob
    - dans le cas du blocage c'est toujours un +10% si je ne m'abuse, pas aussi bien que bloc mais finalement ça aide quand même un peu.

    Un avis les gens?


    Edit: j'ai retrouvé les stat suivantes, ça me donne vraiment envie de prendre Pro^^:
    Utilité du Troll ? Block_10


    Dernière édition par Iceman le Jeu 6 Mai - 22:36, édité 1 fois
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Molock Jeu 6 Mai - 22:05

    Oubli tous ces arguments fallatieux qui tendent à te détourner du droit chemin... BLOCAGE ET PIS C'EST TOUT !!! content (nan mais sérieusement hein! Wink )
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    Utilité du Troll ? Empty Re: Utilité du Troll ?

    Message par Goss Ven 7 Mai - 0:29

    pro, c'est une chance sur deux de relancer. Sad
    du coup, tu vas prendre plus de risques avec ton joueur et risquer plus de TO
    avec bloc tu risques moins de TO, tu risques de te faire moins mal et tu risques de faire plus mal.

    moi j'hésite pas Very Happy
    on rêve tous de bloc sur nos BG Wink
    alors quand on peut, on y va.
    je vais même finir par trouver ton post insultant Very Happy

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